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商品期货交易委员会 (CFTC) 委员萨默·默辛格 (Summer Mersinger) 是少数愿意捍卫加密货币行业并谴责她认为过于热心监管的美国监管机构之一。她将于 5 月 30 日在德克萨斯州奥斯汀举行的 2024 年共识大会上发表讲话。
CoinDesk 采访了 Mersinger，讨论了 CFTC 与美国证券交易委员会 (SEC) 之间的 Cain 和 Abel 竞争、她的机构如何决定采取哪些执法行动以及她对各种问题的看法，包括 CME 可能进入市场现货比特币市场、新兴世界的博彩市场和华盛顿特区的交通。
美国证券交易委员会 (SEC) 和美国商品期货交易委员会 (CFTC) 就加密货币展开了一场地盘争夺战，这种观点是否准确？
我认为关于谁拥有适当的权力肯定存在问题。两个机构之间有人愿意合作，事实上，在共识委员皮尔斯和我将一起发言。我们有一些相似的看法。但这是一场斗争，因为有时在出现争议的情况下——无论是执法案件还是我们所说的属于我们的欺诈和操纵执法权限的其他行动——我们看到 SEC 开始提出问题，就好像它属于他们的管辖范围一样。管辖权。因此，那里肯定存在一些紧张局势。真正造成紧张的主要是缺乏清晰度。
作为对加密货币有些有利的监管者，你处于少数地位。你能解释一下为什么你愿意冒险吗？
一般来说，我进入政府的部分原因是——虽然人们的生活需要政府——但我们不想越权。我们还希望确保交通规则明确，以便人们遵守法律。这是一个存在真正问题的领域。很多人对投资或交易加密货币非常感兴趣，但我们没有提供任何明确的信息——我们让它变得非常模糊。这不是政府应该做的。它造成了一种情况，人们依赖监管者的话，而游戏规则在游戏过程中被改变。
我仍然认为重要的是我们要大声疾呼，让人们知道，无论你是否喜欢加密货币，这都不是重点。关键是监管机构确实让这一切变得混乱和困难。
您是否同意Pham 委员的观点，即政府问责办公室应该调查 CFTC 的执法行动？
梅辛格委员：要求另一个机构介入并了解商品期货交易委员会的内部运作是很困难的。我理解范专员的想法，我认为我们不应该通过执法来进行监管，这也是同样的感觉。但我也认为这是一个领导力问题。我非常尊重贝纳姆主席，但这是白宫政治方向的问题。因此，我们需要问的不是审计，而是：问题是机构还是当前的政治领导层在推动我们的议程并广泛扼杀金融创新？
我不想让你多说什么，但这是否表明如果特朗普在 11 月连任，监管环境将会改善？
拜登总统和前总统特朗普之间存在明显差异，因此这确实推动了监管议程。因此，如果领导层发生变化，你肯定会认为会有新的政策和新的监管议程。
我很好奇您在多大程度上与国会议员就潜在的加密立法进行了积极对话？
他们利用我们作为资源。我们与众议院金融服务委员会、农业委员会的成员，当然还有参议院的成员进行交谈，并与他们合作，找出法律中存在歧义的地方，或者有机会对监管进行一些界定和明确的路径。它为我们提供帮助和专业知识，进行这些对话很有帮助，因为他们也希望确保我们能够执行他们通过的法律。他们的意图可能很大，但如果机构无法实施，那就毫无用处。
这很有意义。您认为需要定制加密立法还是对现有法律进行新的解释就足够了？
有些人认为我们可以利用现行的法定权力（无论是美国证券交易委员会还是美国商品期货交易委员会）来进行监管——这就是我们通过执法行动进行监管的地方。我不同意。避免采取执法行动的唯一方法是让国会发表声明“这是处理加密货币的方法”。
除了立法之外，两个机构还需要坐下来制定一些联合规则。我们和多德·弗兰克一起做到了这一点，我们当然也可以在这里做到这一点。这是确保人们知道哪个监管机构将监管他们、该走进哪扇门的重要一环。毫无疑问，如果不进行法律修改来确保管辖权在哪里非常明确，各机构将试图走不同的方向。
我知道每项执法行动主要都是由实地事实驱动的。但我认为了解这些案例的构建方式可能会很有趣。针对阿维·艾森伯格这样的人立案的过程是怎样的？
在不谈论任何具体执法案例的情况下，很多此类案例都是举报人报告说“我认为有人违反了法律”。受害者可能会说他们损失了钱，但我认为他们的做法不合法。我们有一个相当大的执法调查员和律师团队，他们开始立案。当委员会收到我们的信息时，通常情况下事实已经非常明确，并且它们与法律是如何一致的。我们有点像陪审团，决定事实是否符合我们的法定要求。
其中很多工作是由执法团队完成的，他们可能会采访举报人和其他员工，获取文件。每个案件在提交委员会投票之前都会花费大量时间。各个机构之间也有很多合作，无论是司法部、州监管机构还是美国证券交易委员会。因此，如果有机会根据多个法规或不同的监管机构提起诉讼，他们就会合作。如果他们能够共同努力，对政府来说会更有效率。他们还可以互相举报。如果我们必须获得所有领先优势，我认为这将非常困难。
现在我想要做出的一个区别是，您会听到很多有关加密执法案例的数字。我认为这有点不公平，因为很多此类案件只是普通的欺诈行为；有人偷了别人的钱，有人声称购买了加密货币，但实际上并没有购买加密货币。所以我们已经看到这种情况与当时的热门话题有关。我想说，每隔几年，主题就会发生变化——是外币，是金属，我们看到很多黄金欺诈行为。现在加密货币是热门事物。许多案例被描述为加密货币欺诈，但这只是带有加密包装的欺诈。所以明天，可能是人工智能欺诈。
我几乎不想这么说，但考虑到有多少欺诈行为围绕加密货币，你认为应该采取更多的执法行动吗？
我认为当这是直接欺诈时，是的。当你遇到这样的情况时，这里有一个区别：有人只是拿了你的钱，并声称投资某物，但从未这样做——毫无疑问，谁有权力。我们越能尝试关闭其中的一些，就越好。
但是，如果围绕某项活动存在政策问题，以及我们的法规如何适应该活动，那就是我有点紧张的地方。例如，如果我们正在研究 DeFi 协议，并且我们说他们违反了我们的法规，但如果我们从未真正说过我们的法规如何适用于 DeFi，那么可能会很困难。
我们开始根据法庭案件制定定义和解释，因为有时您会发现存在不良行为者的用例。有时，人们想要遵守法律，但没有明确的方法来遵守法律。这就是为什么我认为我们最好制定规则。
您如何看待美国证券交易委员会 (SEC) 在 2021 年期货上线时暗示以太坊是一种商品的说法？
所以这是开发中一个有趣的问题。我们确实有以太坊交易的期货产品。我确实认为，如果有人认为以太币是一种证券，就会让人质疑会发生什么。我们[美国商品期货交易委员会]一直在监管这些合约。他们运作得很好，我们没有担心。我们认为这是一个清晰的领域，但现在我们不太确定是否清晰，这是危险的。
法律有点奇怪；商品可以是很多其他东西——你可以拥有一种证券。法律的命名方式有点棘手。但我们已经说过，我们相信这是一种商品，我们将在 CFTC 管辖范围内对其进行监管，因为它是一种衍生产品。对我来说，这已经明确规定了，我们不应该围绕明确的政策提出新的问题。
考虑到这些资产之间的相互关联性，您是否认为美国最好采用像英国金融行为监管局 (FCA) 那样的单一统一机构？
我总是犹豫是否推荐任何新的政府机构或增加更多的政府。历史表明，加强政府从来都不是解决问题的办法。但我确实认为有时你必须更好地制定法规。加密货币并不完全适合我们的任何金融类别，因此我们必须对一些法律进行微调。这就是国会所做的，所以我们可以轻松地做到这一点，而无需任何新机构。
为什么商品期货交易委员会如此反对博彩市场？
这是一个非常棘手、困难的话题，因为有很多细微差别。因此，这些市场，我们称之为事件合同，是我们根据《多德弗兰克法案》增加的法规的一部分。从总体上看，它相对较新，但我们已经看到人们对这些合同的兴趣已经有一段时间了，而且这种兴趣肯定在不断增加。国会为我们制定的方式是，这些合同一般都是可以的，只要它们不涉及许多主题，如游戏、战争、恐怖主义、暗杀——任何违反联邦法律的事情。有许多人真的不喜欢选举合同，并希望将其列入这个名单。
然后还有一项公共利益部分，试图确定签订这份合同是否违背公共利益。我们不一定反对这些市场，但必须有一些护栏。国会指示我们建立一些护栏，我们正在努力建立它们。您可以从我们最近的投票中看到这一点。我的感觉是，如果这是你想要走的路，你仍然必须对每一份合同进行公共利益判定，这就是我持不同意见的原因，因为我们将选举作为一个类别进行限制。
最终，我们希望创建一个框架，如果您在我们这里注册，那么每次尝试做新事情时就不会遇到法律问题。我们只是在这种方法上遇到了一些困难。国会试图帮助我们澄清问题，但肯定还有很多事情留给监管机构去解决。
英国《金融时报》今天报道称，芝商所正在考虑上市比特币现货交易，而不仅仅是比特币期货。这是你支持的吗？
你知道，我也是今天早上第一次听说这件事，所以我还没有进行过那些谈话。我想与 CME 和我们的员工多谈谈，以了解这意味着什么。关于监护权和其他问题存在很多疑问。所以现在，我没有正面或负面的意见，老实说，作为监管者，我不应该这样做。只要遵守规则，他们就应该能够做出这些市场决策。我们努力成为一个基于原则的监管者，让我们的注册实体来管理市场，因为这就是他们所做的。我们的工作只是确保每个人都遵守规则。
快速一轮高估/低估？您可以拒绝回答或澄清您的立场。去中心化金融？
我没有持任何立场。我只是认为，作为监管者，我们应该为 DeFi 制定明确的规则。
华盛顿特区？
你知道，我想说华盛顿特区有点被高估了。主要是因为我在中西部，那里没有交通。这是非常愉快的。
加里·詹斯勒？
中性的。你知道，我从未见过他。因此，在我有机会坐下来了解他们之前，我会尽量保留对他人的看法。
“足够去中心化？”这句话
你要么是去中心化的，要么不是。所以我认为充分去中心化感觉有点被高估了，因为我不知道这意味着什么。这可能意味着你没有去中心化。
您对共识最期待的是什么？
与许多不同利益相关者的对话。这是一个与我们通常在华盛顿特区看不到的人交谈的机会，将他们聚集在一个地方真的很特别。